[Strasser, Todd] La vague
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La vague de Todd Strasser
[Strasser, Todd] La vague
La vague, de Todd Strasser

POCKET - 222 pages - ISBN 978-2-266-18569-1
Quatrième de couverture :
Cette histoire est basée sur une expérience réelle qui a eu lieu aux Etats-Unis dans les années 70. Pour faire comprendre les mécanismes du nazisme à ses élèves, Ben Ross, professeur d' histoire, crée un mouvement expérimental au slogan fort : " La Force par la Discipline, la Force par la Communauté, la Force par l' action." En l' espace de quelques jours, l' atmosphère du paisible lycée californien se transforme en microscome totalitaire : avec une docilité effrayante, les élèves abandonnent leur libre arbitre pour répondre aux ordres de leur nouveau leader, lui- même totalement pris par son personnage.
Quel choc pourra être assez violent pour réveiller leurs consciences et mettre fin à la démonstration?
" Ce best-seller, qui est devenu un manuel d' histoire en Allemagne et bientôt un film, souligne qu' il est facile de se transformer en petit fasciste du jour au lendemain."
Philippe Vallet - France Info
Mon avis:
Le résumé me paraissait très intéressant, mais j' en attendais vraiment plus de cette lecture...
Le contexte est effrayant, une petite dictature fascisante qui s' installe dans un lycée californien; à l' origine la volonté innocente et louable d' un professeur, de démontrer à ses élèves pourquoi la population allemande a fermé les yeux aux atrocités commises par les nazis, n' avait point agi pour éviter cette catastrophe, et a prétendu même ne pas en avoir eu connaissance. Quoi de mieux que de leur faire vivre une expérience similaire en modèle réduit? Sur le modèle des jeunesses hitlériennes, s' installe alors un mouvement appelé la Vague.
Démontrer qu' un chef suffisamment convaincant, à certaines époques difficiles peut arriver au pouvoir et diriger, était le postulat de départ.
Pourtant, pris dans l' engrenage de la Vague, et goûtant au pouvoir, le voilà qui se retrouve prisonnier de sa propre expérience... A temps, il se rend compte que la Vague peut tout détruire sur son passage, les aspects négatifs l' emportent largement sur les positifs. Une leçon pour ses elèves et surtout pour lui- même...
Je pense qu' il y aurait eu matière à développer cette histoire basée sur des faits réels, J' ai trouvé la narration assez superficielle, tout se passe très vite; un style trop simplet pour une histoire aussi sérieuse! Je pense qu' il nous apporte tout de même un message très fort, c' est que l' histoire peut se reproduire. A chaque instant, il faut être vigilant, avoir un esprit critique, prendre garde à conserver à tout prix notre livre arbitre, ne pas suivre aveuglément un chef... En somme, tirer réellement les leçons du passé, et ne pas se contenter de s' indigner!
Ce livre est tout à fait abordable pour les adolescents, je pense le faire lire à mes frères; car c' est à eux aussi que ce livre s' adresse. Il est bien plus facile d' entraîner des gamins et de leur faire avaler n' importe quoi, que de convaincre des adultes qui ont soit- disant des opinions bien formées, et ne se laissent pas si facilement influencer. Quoi que... Les chemises brunes ou les SS n' étaient pas des enfants.
En résumé je dirais qu' il vaut le coup d' oeil, le message est très fort, et personnellement c' est le genre d' ouvrages qui m' intéressent beaucoup; je me demande d' ailleurs de quel façon j' aurais agi, à la lecture de l' ouvrage je me dis oui, bon, c' est un peu facile tout ça. Mais confrontés au mouvement, il leur a été très difficile de faire la part des choses, alors c' est une question à se poser! Et c' est inquiétant comme constat... La majorité a succombé alors pourquoi pas moi?
Dommage que le style soit vraiment bâclé...
L' adaptation cinématographique de cette oeuvre est sortie le 04/03/2009. Actuellement dans les salles de cinéma...

POCKET - 222 pages - ISBN 978-2-266-18569-1
Quatrième de couverture :
Cette histoire est basée sur une expérience réelle qui a eu lieu aux Etats-Unis dans les années 70. Pour faire comprendre les mécanismes du nazisme à ses élèves, Ben Ross, professeur d' histoire, crée un mouvement expérimental au slogan fort : " La Force par la Discipline, la Force par la Communauté, la Force par l' action." En l' espace de quelques jours, l' atmosphère du paisible lycée californien se transforme en microscome totalitaire : avec une docilité effrayante, les élèves abandonnent leur libre arbitre pour répondre aux ordres de leur nouveau leader, lui- même totalement pris par son personnage.
Quel choc pourra être assez violent pour réveiller leurs consciences et mettre fin à la démonstration?
" Ce best-seller, qui est devenu un manuel d' histoire en Allemagne et bientôt un film, souligne qu' il est facile de se transformer en petit fasciste du jour au lendemain."
Philippe Vallet - France Info
Mon avis:
Le résumé me paraissait très intéressant, mais j' en attendais vraiment plus de cette lecture...
Le contexte est effrayant, une petite dictature fascisante qui s' installe dans un lycée californien; à l' origine la volonté innocente et louable d' un professeur, de démontrer à ses élèves pourquoi la population allemande a fermé les yeux aux atrocités commises par les nazis, n' avait point agi pour éviter cette catastrophe, et a prétendu même ne pas en avoir eu connaissance. Quoi de mieux que de leur faire vivre une expérience similaire en modèle réduit? Sur le modèle des jeunesses hitlériennes, s' installe alors un mouvement appelé la Vague.
Démontrer qu' un chef suffisamment convaincant, à certaines époques difficiles peut arriver au pouvoir et diriger, était le postulat de départ.
Pourtant, pris dans l' engrenage de la Vague, et goûtant au pouvoir, le voilà qui se retrouve prisonnier de sa propre expérience... A temps, il se rend compte que la Vague peut tout détruire sur son passage, les aspects négatifs l' emportent largement sur les positifs. Une leçon pour ses elèves et surtout pour lui- même...
Je pense qu' il y aurait eu matière à développer cette histoire basée sur des faits réels, J' ai trouvé la narration assez superficielle, tout se passe très vite; un style trop simplet pour une histoire aussi sérieuse! Je pense qu' il nous apporte tout de même un message très fort, c' est que l' histoire peut se reproduire. A chaque instant, il faut être vigilant, avoir un esprit critique, prendre garde à conserver à tout prix notre livre arbitre, ne pas suivre aveuglément un chef... En somme, tirer réellement les leçons du passé, et ne pas se contenter de s' indigner!
Ce livre est tout à fait abordable pour les adolescents, je pense le faire lire à mes frères; car c' est à eux aussi que ce livre s' adresse. Il est bien plus facile d' entraîner des gamins et de leur faire avaler n' importe quoi, que de convaincre des adultes qui ont soit- disant des opinions bien formées, et ne se laissent pas si facilement influencer. Quoi que... Les chemises brunes ou les SS n' étaient pas des enfants.
En résumé je dirais qu' il vaut le coup d' oeil, le message est très fort, et personnellement c' est le genre d' ouvrages qui m' intéressent beaucoup; je me demande d' ailleurs de quel façon j' aurais agi, à la lecture de l' ouvrage je me dis oui, bon, c' est un peu facile tout ça. Mais confrontés au mouvement, il leur a été très difficile de faire la part des choses, alors c' est une question à se poser! Et c' est inquiétant comme constat... La majorité a succombé alors pourquoi pas moi?
Dommage que le style soit vraiment bâclé...
L' adaptation cinématographique de cette oeuvre est sortie le 04/03/2009. Actuellement dans les salles de cinéma...
Invité- Invité
Re: [Strasser, Todd] La vague
Merci de ton avis Songe. Je pense que je vais quand même tenter la lecture afin de me faire ma propre opinion.
Re: [Strasser, Todd] La vague
merci Songes Littéraires
je pense néanmoins que les adultes se laissent tout autant pièger que des plus jeunes, malgré l'expérience ou nos jugements... il n'y a qu'à voir comment nos politiques fonctionnent... mais c'est un autre débat...
j'ai beaucoup aimé le film
je pense néanmoins que les adultes se laissent tout autant pièger que des plus jeunes, malgré l'expérience ou nos jugements... il n'y a qu'à voir comment nos politiques fonctionnent... mais c'est un autre débat...
j'ai beaucoup aimé le film

Pinky- Grand sage du forum

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Genre littéraire préféré: Je lis de tout en littérature mais j'ai beaucoup de mal avec les policiers... j'en lis 1 ou 2 dans l
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Re: [Strasser, Todd] La vague
Je crois que je vais me le noter pour me faire aussi ma propre opinion, merci pour les critiques c'est très interessant... 

Jencka- Membre assidu

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Re: [Strasser, Todd] La vague
Certes, ce livre n'a aucune visée purement littéraire à mon avis. C'est à dire qu'il ne cherche pas à raconter une histoire dans un style travaillé. Au contraire, le style est presque enfantin (des phrases courtes) et pas du tout recherché. La psychologie des personnages principaux est peu développée. En effet, l'auteur ne cherche pas tant à nous divertir mais plutôt à nous instruire. Il nous délivre donc dans cet ouvrage une leçon : l'Histoire peut se répéter si nous ne faisons pas attention et le professeur Ben Ross nous l'a bien montré. Tout commence juste par un jeu d'une heure pour montrer à ses élèves comment certains allemands ont fermé les yeux pendant la Seconde Guerre Mondiale. Cependant, il a réussi en quelques jours à transformer des élèves en "bons petits nazis" qui ont "échangé leur liberté contre une pseudo-égalité" car ces derniers, ni plus ni moins vulnérables que des adultes, ont été pris dans l'engrenage de la Vague. En effet, ils avaient tous l'impression de faire partie de "quelque chose" de plus grand qu'eux. Pour mettre fin à cette atmosphère de tensions, de suspicions, le professeur Ross utilise un moyen fort : montrer aux élèves la face cachée du mouvement La Vague.
C'est un bon roman pour réfléchir à un problème concret qui a réellement existé. Cependant, le style est trop simpliste pour les faits relatés.
C'est un bon roman pour réfléchir à un problème concret qui a réellement existé. Cependant, le style est trop simpliste pour les faits relatés.
Re: [Strasser, Todd] La vague
C'est vrai que tous ne sont pas suivistes. Je les ai un peu oublié dans ma critique et j'en suis désolée. Le film me semble aussi intéressant à voir.
Re: [Strasser, Todd] La vague
je suis tout à fait d'accord avec toi Avalon et la critique que tu as faite autour du livre...

Pinky- Grand sage du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
J'ai bien aimé ce livre, il se lit très facilement !!! J'ai trouvé l'histoire assez impressionante 
Re: [Strasser, Todd] La vague
Je le note dans ma LAL. 

Mounain- Grand expert du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
Je viens de terminer la lecture de La vague et je comprend maintenant pourquoi ce livre est devenu un manuel d'histoire en Allemagne. Par cette expérience, nous avons la preuve que l'histoire peut se répéter si l'on n'y prend pas garde. Je vois que, dans le film, le professeur est arrêté mais ce n'est pas le cas ici. Tout comme toi Francine, je trouve que l'arrestation du professeur a quelque chose d'illogique. Bien sûr, il a crée ce mouvement et des incidents ce sont produits. Mais, malgré le fait qu'il s'est laisser quelque temps prendre à son propre jeu, l'objectif de départ était tout simplement louable. Faire comprendre les mécanisme du nazisme à des éléves afin de leur montrer qu'il faut garder son esprit critique en toute circonstance et que, sinon, l'histoire peut se répéter. Ce roman souléve donc une question de grande importante: "Jusqu'où un professeur peut-il aller afin d'ouvrir les yeux à ses éléves?". Il y a toujours des risques avec ce genre de méthode.
J'ai été choquée de voir à quel point les éléves perdent rapidement leur libre arbitre. Heureusement que certains, tout comme Laurie, ont rapidement ouvert les yeux sur la situation. Cependant, pour d'autres, cela a été plus long. Comment expliquer que David, le petit ami de Laurie, a été jusqu'a tenter de la frapper car elle refusait de fermer les yeux sur les mauvais côtés de la vague? Comment un couple qui s'aime peut-il en arriver là juste car l'un d'entre eux se fait manipuler? Heureusement, cet acte de violence envers celle qu'il aime a fait prendre conscience à David des dangers de la vague.
Comme dans tout régime totalitaire, ceux qui réfléchissent par eux-même deviennent marginaux. Cela est-il le cas juste dans un régime totalitaire? J'espère sincérement que oui...
Pour ce qui est de la question si les jeunes se laissaient plus facilement influencer que les adultes, je ne sais pas trop quoi répondre. Je pense que cela dépend avant tout du caractère des adolescents. Je constate tout de même avec tristesse que, dans un lycée par exemple, il est vu de meilleur oeil de ne pas être trop différent. Pourquoi la nature humaine est telle que la plupart des gens cherchent à se fondre dans la masse, je ne comprend pas...
Ce livre fait réfléchir, je le conseil vivement à tous.
J'ai été choquée de voir à quel point les éléves perdent rapidement leur libre arbitre. Heureusement que certains, tout comme Laurie, ont rapidement ouvert les yeux sur la situation. Cependant, pour d'autres, cela a été plus long. Comment expliquer que David, le petit ami de Laurie, a été jusqu'a tenter de la frapper car elle refusait de fermer les yeux sur les mauvais côtés de la vague? Comment un couple qui s'aime peut-il en arriver là juste car l'un d'entre eux se fait manipuler? Heureusement, cet acte de violence envers celle qu'il aime a fait prendre conscience à David des dangers de la vague.
Comme dans tout régime totalitaire, ceux qui réfléchissent par eux-même deviennent marginaux. Cela est-il le cas juste dans un régime totalitaire? J'espère sincérement que oui...
Pour ce qui est de la question si les jeunes se laissaient plus facilement influencer que les adultes, je ne sais pas trop quoi répondre. Je pense que cela dépend avant tout du caractère des adolescents. Je constate tout de même avec tristesse que, dans un lycée par exemple, il est vu de meilleur oeil de ne pas être trop différent. Pourquoi la nature humaine est telle que la plupart des gens cherchent à se fondre dans la masse, je ne comprend pas...
Ce livre fait réfléchir, je le conseil vivement à tous.

Mounain- Grand expert du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
Oui, les professeur doivent faire extrêmement attention...En effet, même si ces méthodes peuvent être très efficaces, elle sont aussi très risquées. Je pense que c'est, en premier lieu, la famille qui doit jouer un rôle dans l'entretien du libre-arbitre, apprendre assez tôt à l'enfant à réfléchir par lui-même. 
Bonne soirée Francine.
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Mounain- Grand expert du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
mais même là, la famille influence le libre arbitre de l'individu... exemple : des enfants de moins de 5 ans tiennent des propos racistes... je ne crois pas qu'à cet âge, les enfants soient racistes... ces mêmes enfants grandiront et il faudra beaucoup de courage pour se défaire de ça... certains y arriveront mais pas d'autres...
garder son libre arbitre, ce n'est pas si simple que cela, nous sommes influencés par de nombreux vecteurs et le groupe en est un : groupe de travail, groupe de copains ou d'amis, la famille, notre culture, notre société, les médias... et l'école j'avais oublié....
garder son libre arbitre, ce n'est pas si simple que cela, nous sommes influencés par de nombreux vecteurs et le groupe en est un : groupe de travail, groupe de copains ou d'amis, la famille, notre culture, notre société, les médias... et l'école j'avais oublié....

Pinky- Grand sage du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
bien d'accord Francine

Pinky- Grand sage du forum

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Re: [Strasser, Todd] La vague
Les médias influencent les gens, c'est malheureusement de pire en pire... Par exemple, je parle de quelque chose qui me touche particulièrement car je trouve que le manque de pudeur a des limites, dans la plupart des magasines on trouve maintenant une femme dénudée...Un petit garçon qui va voir ça aura forcément une image de la femme un peu dégradante...
Et je ne parle même pas de la manipulation par les hommes politiques, c'est encore autre chose...
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Mounain- Grand expert du forum

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