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[Strasser, Todd] La vague

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La vague de Todd Strasser

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[Strasser, Todd] La vague

Message par Invité le Sam 28 Mar 2009 - 13:13

La vague, de Todd Strasser





POCKET - 222 pages - ISBN 978-2-266-18569-1

Quatrième de couverture :


Cette histoire est basée sur une expérience réelle qui a eu lieu aux Etats-Unis dans les années 70. Pour faire comprendre les mécanismes du nazisme à ses élèves, Ben Ross, professeur d' histoire, crée un mouvement expérimental au slogan fort : " La Force par la Discipline, la Force par la Communauté, la Force par l' action." En l' espace de quelques jours, l' atmosphère du paisible lycée californien se transforme en microscome totalitaire : avec une docilité effrayante, les élèves abandonnent leur libre arbitre pour répondre aux ordres de leur nouveau leader, lui- même totalement pris par son personnage.
Quel choc pourra être assez violent pour réveiller leurs consciences et mettre fin à la démonstration?


" Ce best-seller, qui est devenu un manuel d' histoire en Allemagne et bientôt un film, souligne qu' il est facile de se transformer en petit fasciste du jour au lendemain."
Philippe Vallet - France Info



Mon avis:


Le résumé me paraissait très intéressant, mais j' en attendais vraiment plus de cette lecture...
Le contexte est effrayant, une petite dictature fascisante qui s' installe dans un lycée californien; à l' origine la volonté innocente et louable d' un professeur, de démontrer à ses élèves pourquoi la population allemande a fermé les yeux aux atrocités commises par les nazis, n' avait point agi pour éviter cette catastrophe, et a prétendu même ne pas en avoir eu connaissance. Quoi de mieux que de leur faire vivre une expérience similaire en modèle réduit? Sur le modèle des jeunesses hitlériennes, s' installe alors un mouvement appelé la Vague.

Démontrer qu' un chef suffisamment convaincant, à certaines époques difficiles peut arriver au pouvoir et diriger, était le postulat de départ.

Pourtant, pris dans l' engrenage de la Vague, et goûtant au pouvoir, le voilà qui se retrouve prisonnier de sa propre expérience... A temps, il se rend compte que la Vague peut tout détruire sur son passage, les aspects négatifs l' emportent largement sur les positifs. Une leçon pour ses elèves et surtout pour lui- même...

Je pense qu' il y aurait eu matière à développer cette histoire basée sur des faits réels, J' ai trouvé la narration assez superficielle, tout se passe très vite; un style trop simplet pour une histoire aussi sérieuse! Je pense qu' il nous apporte tout de même un message très fort, c' est que l' histoire peut se reproduire. A chaque instant, il faut être vigilant, avoir un esprit critique, prendre garde à conserver à tout prix notre livre arbitre, ne pas suivre aveuglément un chef... En somme, tirer réellement les leçons du passé, et ne pas se contenter de s' indigner!
Ce livre est tout à fait abordable pour les adolescents, je pense le faire lire à mes frères; car c' est à eux aussi que ce livre s' adresse. Il est bien plus facile d' entraîner des gamins et de leur faire avaler n' importe quoi, que de convaincre des adultes qui ont soit- disant des opinions bien formées, et ne se laissent pas si facilement influencer. Quoi que... Les chemises brunes ou les SS n' étaient pas des enfants.

En résumé je dirais qu' il vaut le coup d' oeil, le message est très fort, et personnellement c' est le genre d' ouvrages qui m' intéressent beaucoup; je me demande d' ailleurs de quel façon j' aurais agi, à la lecture de l' ouvrage je me dis oui, bon, c' est un peu facile tout ça. Mais confrontés au mouvement, il leur a été très difficile de faire la part des choses, alors c' est une question à se poser! Et c' est inquiétant comme constat... La majorité a succombé alors pourquoi pas moi?

Dommage que le style soit vraiment bâclé...


L' adaptation cinématographique de cette oeuvre est sortie le 04/03/2009. Actuellement dans les salles de cinéma...

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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Avalon le Jeu 16 Avr 2009 - 18:41

Merci de ton avis Songe. Je pense que je vais quand même tenter la lecture afin de me faire ma propre opinion.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Pinky le Jeu 16 Avr 2009 - 21:07

merci Songes Littéraires

je pense néanmoins que les adultes se laissent tout autant pièger que des plus jeunes, malgré l'expérience ou nos jugements... il n'y a qu'à voir comment nos politiques fonctionnent... mais c'est un autre débat...

j'ai beaucoup aimé le film
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Jencka le Ven 17 Avr 2009 - 14:07

Je crois que je vais me le noter pour me faire aussi ma propre opinion, merci pour les critiques c'est très interessant... Wink
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Avalon le Sam 18 Avr 2009 - 19:07

Merci beaucoup pour ta critique Francine, elle est très intéressante.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Avalon le Mer 22 Avr 2009 - 13:32

Certes, ce livre n'a aucune visée purement littéraire à mon avis. C'est à dire qu'il ne cherche pas à raconter une histoire dans un style travaillé. Au contraire, le style est presque enfantin (des phrases courtes) et pas du tout recherché. La psychologie des personnages principaux est peu développée. En effet, l'auteur ne cherche pas tant à nous divertir mais plutôt à nous instruire. Il nous délivre donc dans cet ouvrage une leçon : l'Histoire peut se répéter si nous ne faisons pas attention et le professeur Ben Ross nous l'a bien montré. Tout commence juste par un jeu d'une heure pour montrer à ses élèves comment certains allemands ont fermé les yeux pendant la Seconde Guerre Mondiale. Cependant, il a réussi en quelques jours à transformer des élèves en "bons petits nazis" qui ont "échangé leur liberté contre une pseudo-égalité" car ces derniers, ni plus ni moins vulnérables que des adultes, ont été pris dans l'engrenage de la Vague. En effet, ils avaient tous l'impression de faire partie de "quelque chose" de plus grand qu'eux. Pour mettre fin à cette atmosphère de tensions, de suspicions, le professeur Ross utilise un moyen fort : montrer aux élèves la face cachée du mouvement La Vague.
C'est un bon roman pour réfléchir à un problème concret qui a réellement existé. Cependant, le style est trop simpliste pour les faits relatés.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Avalon le Mer 22 Avr 2009 - 14:12

C'est vrai que tous ne sont pas suivistes. Je les ai un peu oublié dans ma critique et j'en suis désolée. Le film me semble aussi intéressant à voir.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Pinky le Mer 22 Avr 2009 - 19:30

je suis tout à fait d'accord avec toi Avalon et la critique que tu as faite autour du livre...
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Invité le Lun 4 Mai 2009 - 18:36

J'ai bien aimé ce livre, il se lit très facilement !!! J'ai trouvé l'histoire assez impressionante Very Happy

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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Mounain le Lun 4 Mai 2009 - 21:36

Je le note dans ma LAL. Smile
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Mounain le Dim 26 Juil 2009 - 12:51

Je viens de terminer la lecture de La vague et je comprend maintenant pourquoi ce livre est devenu un manuel d'histoire en Allemagne. Par cette expérience, nous avons la preuve que l'histoire peut se répéter si l'on n'y prend pas garde. Je vois que, dans le film, le professeur est arrêté mais ce n'est pas le cas ici. Tout comme toi Francine, je trouve que l'arrestation du professeur a quelque chose d'illogique. Bien sûr, il a crée ce mouvement et des incidents ce sont produits. Mais, malgré le fait qu'il s'est laisser quelque temps prendre à son propre jeu, l'objectif de départ était tout simplement louable. Faire comprendre les mécanisme du nazisme à des éléves afin de leur montrer qu'il faut garder son esprit critique en toute circonstance et que, sinon, l'histoire peut se répéter. Ce roman souléve donc une question de grande importante: "Jusqu'où un professeur peut-il aller afin d'ouvrir les yeux à ses éléves?". Il y a toujours des risques avec ce genre de méthode.

J'ai été choquée de voir à quel point les éléves perdent rapidement leur libre arbitre. Heureusement que certains, tout comme Laurie, ont rapidement ouvert les yeux sur la situation. Cependant, pour d'autres, cela a été plus long. Comment expliquer que David, le petit ami de Laurie, a été jusqu'a tenter de la frapper car elle refusait de fermer les yeux sur les mauvais côtés de la vague? Comment un couple qui s'aime peut-il en arriver là juste car l'un d'entre eux se fait manipuler? Heureusement, cet acte de violence envers celle qu'il aime a fait prendre conscience à David des dangers de la vague. Wink

Comme dans tout régime totalitaire, ceux qui réfléchissent par eux-même deviennent marginaux. Cela est-il le cas juste dans un régime totalitaire? J'espère sincérement que oui...

Pour ce qui est de la question si les jeunes se laissaient plus facilement influencer que les adultes, je ne sais pas trop quoi répondre. Je pense que cela dépend avant tout du caractère des adolescents. Je constate tout de même avec tristesse que, dans un lycée par exemple, il est vu de meilleur oeil de ne pas être trop différent. Pourquoi la nature humaine est telle que la plupart des gens cherchent à se fondre dans la masse, je ne comprend pas...

Ce livre fait réfléchir, je le conseil vivement à tous. Wink
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Mounain le Lun 27 Juil 2009 - 19:49

Oui, les professeur doivent faire extrêmement attention...En effet, même si ces méthodes peuvent être très efficaces, elle sont aussi très risquées. Je pense que c'est, en premier lieu, la famille qui doit jouer un rôle dans l'entretien du libre-arbitre, apprendre assez tôt à l'enfant à réfléchir par lui-même. Wink

Bonne soirée Francine. Smile
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Pinky le Mar 28 Juil 2009 - 9:37

mais même là, la famille influence le libre arbitre de l'individu... exemple : des enfants de moins de 5 ans tiennent des propos racistes... je ne crois pas qu'à cet âge, les enfants soient racistes... ces mêmes enfants grandiront et il faudra beaucoup de courage pour se défaire de ça... certains y arriveront mais pas d'autres...

garder son libre arbitre, ce n'est pas si simple que cela, nous sommes influencés par de nombreux vecteurs et le groupe en est un : groupe de travail, groupe de copains ou d'amis, la famille, notre culture, notre société, les médias... et l'école j'avais oublié....
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Pinky le Mar 28 Juil 2009 - 14:22

bien d'accord Francine
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Mounain le Mar 28 Juil 2009 - 19:35

Les médias influencent les gens, c'est malheureusement de pire en pire... Par exemple, je parle de quelque chose qui me touche particulièrement car je trouve que le manque de pudeur a des limites, dans la plupart des magasines on trouve maintenant une femme dénudée...Un petit garçon qui va voir ça aura forcément une image de la femme un peu dégradante... Rolling Eyes
Et je ne parle même pas de la manipulation par les hommes politiques, c'est encore autre chose... Razz
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Caesonia le Dim 16 Aoû 2009 - 14:13

Je l'ai chez moi, je n'ai fait que survoler vos messages pour ne pas être influencée dans ma lecture mais j'ai bien l'intention de m'y mettre tout de suite .

Sur le sujet des réactions humaines qui expliquent les extrémités auxquelles on arrive, j'ai lu récemment 2 livres qui font peur ou réfléchir ou les 2 Smile :
- Stanley Milgram Soumission à l'autorité chez Calmann-Lévy
- Est-ce ainsi que les femmes meurent ? de Didier Decoin chez Grasset (critiques à suivre si elles ne sont pas déjà faites...)
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Jencka le Mer 2 Sep 2009 - 15:30

Ca se lit très vite (une soirée pour ma part) mais je ne dirais qu'une seule chose : c'est PUISSANT.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Nephtys le Mer 4 Nov 2009 - 23:41

C'est vrai que c'est à lire!!
J'ai aussi trouvé que le style était simpliste, mais il est possible que ça soit volontaire. Vu la gravité du sujet, c'est certain que l'impact aurait été différent si tel n'avait pas été le cas. Ca aurait même été un peu trop lourd.
Par contre, j'ai trouvé que le processus de conditionnement des élèves étaient assez mal relaté. Un seul cours pour voir un réel changement, j'en doute un peu Rolling Eyes . D'autant que l'histoire vraie qui a inspiré le livre fait mention de plusieurs semaines, ce qui me parait déjà plus plausible. Dommage que ça n'ait pas été respecté...
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Caesonia le Ven 6 Nov 2009 - 12:37

La mise en page m'a déplu : de gros caractères qui donnent à une écriture lapidaire un côté simpliste qui me gêne un peu mais l'histoire en elle-même remue . Je ne suis pas de celles ou ceux qui pensent avoir suffisamment de libre arbitre pour pouvoir résister à une telle chose. Les arguments qui poussent les jeunes à adhérer à la Vague sont positifs au départ. Je ne sais pas comment je réagirais dans un tel cas , je pense également qu'adultes ou adolescents se valent à ce niveau
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par fée-tish le Ven 6 Nov 2009 - 15:01

Vous me donner envie de lire ce livre, tant au niveau des critiques positives que vous en donnez, que les négatives.

Je pense l'acquérir une fois que ma PAL aura un peu baisser !
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par plumedange le Lun 16 Nov 2009 - 14:09

On pense souvent avoir retenu les leçons de l’Histoire. On imagine bien volontiers que nous, n’est-ce pas, jamais nous n’irions à l’encontre de notre morale. Que le troupeau aveugle, c’est valable pour les autres.
Avec cette courte histoire, écrite simplement, Todd Strasser s’en tient à des faits, n’en rajoute pas en psychologie explicative et restitue bien le processus qui a vite fait de mener au fascisme. C’est édifiant, effrayant, et parfait pour prendre la mesure des ombres qui sommeillent.

A faire lire de toute urgence a vos ado!!
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par fée-tish le Jeu 7 Jan 2010 - 23:49

J'ai beaucoup aimé ce livre, et le style léger ne m'a pas du tout frappé ! Maintenant que j'y pense, c'est vraiment que c'est une écriture très simple. Mais elle m'a tout à fait convenu dans ce récit.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Cassiopée le Ven 16 Juil 2010 - 0:15

Challenge PB livre 5.

Mon avis :
« Ma chérie, nous t’avons élevée pour que tu apprennes à penser par toi-même, et non à faire comme tout le monde » page 86

La lecture de ce livre m’a apporté un éclairage sur un fait divers dont j’avais entendu parler à l’occasion de la sortie du film éponyme.

Je reste étonnée de la vitesse des événements quels qu’ils soient.
Que ce soit lorsque le groupe se met en place et devient un bloc obéissant sans qu’un seul se rebelle. (le livre aurait dû faire mention de la durée réelle pour que cela reste réaliste).
Que ce soit lors de certaines prises de conscience, à mon goût trop rapides pour être crédibles.
Spoiler:
(Entre autre celle de David, le petit ami de Laurie).
Que ce soit pour les réactions entre élèves ou adultes.

Après cela reste une assez bonne analyse (bien que superficielle) de ce qu’on peut obtenir d’un groupe de personnes pour peu qu’on sache leur parler et qu’on les « capte » au bon moment. Je crois que ça c’est très important, le BON MOMENT, on peut changer le cours des choses si on arrive dans la vie de quelqu’un à l’instant où la personne ressent le besoin de quelque chose (exemple frappant avec les sectes).

Comme on le découvre à travers ce fait, les gens n’ont plus à penser par eux-mêmes, n’ont plus d’analyse, ni de questionnement.
Tout devient hors contrôle et on fait moins la différence entre les bons et les mauvais. Il faut trouver des excuses si on ne suit pas les ordres du groupe.
Dans ces cas-là, ceux qui étaient « éteints », comme Robert, peuvent être mis en lumière.
Le professeur s’est pris au jeu, on parle de lui…N’a-t-il pas perdu de vue son objectif de départ parce que d’un coup il s’est retrouvé avec le « pouvoir » en mains ? N’a-t-il pas été grisé ?

L’écriture est simple, ( je n’ai pas dit simpliste), le livre pas très épais. Peut-être dans le but de toucher un maximum de personnes, comme une mise en garde, une leçon ? Un peu comme Matin Brun de Franck Pavloff.
Il faut rester vigilant et il est bon que certains livres nous le rappellent….

« ….et pour le restant de vos jours, jamais, au grand jamais, vous ne permettrez à un groupe de vous déposséder de vos libertés individuelles. » Page 217
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Astazie le Ven 16 Juil 2010 - 11:08

Très belle critique , Cassiopée, merci.
J'ai envie de le lire , un de plus ... à ajouter lol!
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Re: [Strasser, Todd] La vague

Message par Cate le Ven 16 Juil 2010 - 11:26

Nephtys a écrit:
Par contre, j'ai trouvé que le processus de conditionnement des élèves étaient assez mal relaté. Un seul cours pour voir un réel changement, j'en doute un peu Rolling Eyes . D'autant que l'histoire vraie qui a inspiré le livre fait mention de plusieurs semaines, ce qui me parait déjà plus plausible. Dommage que ça n'ait pas été respecté...

Cassiopée a écrit:
(le livre aurait dû faire mention de la durée réelle pour que cela reste réaliste).


Je suis tout à fait en phase avec ces remarques. Et c'est très dommage car je trouvais le sujet assez passionnant. J'aurais aimé que le style soit effectivement plus réaliste et qu'il y ait plus de détails (le livre est très court). Tout se passe trop vite pour qu'on ait le temps 1- d'assimiler car ce qui se passe est choquant et dur 2- d'y croire vraiment.
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Re: [Strasser, Todd] La vague

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