Re: [Gide, André] La Porte étroite

par **Thot** le Jeu 3 Mar - 18:20

Gide est un auteur que j'ai toujours voulu lire mais l'occasion ne s'en était jamais présentée jusqu'à cette lecture commune.
J'ai été ravie par cette découverte.
Il ne s'agit pas d'un roman à rebondissement ni d'une histoire palpitante. Il faut donc passer son chemin si c'est cela que l'on recherche.
Il faudrait à mon avis d'abord lire la biographie de l'auteur pour bien comprendre sa position par rapport à la croyance religieuse.
En effet, dans ce livre, il s'agit de l'influence de la religion (ou plus exactement une des façons d'y croire et de la pratiquer) sur les relations amoureuses.
La porte étroite. Le titre est très parlant car en plus d'être tiré de la bible, il illustre très bien le comportement des deux protagonistes.
Tout est si compliqué pour ces deux êtres qui ne cessent de se lancer des défis et de se fixer des objectifs de plus en plus hauts.
Lui, soucieux de séduire, idéalisant la femme qu'il aime. Celle-ci, indécise, ne sachant visiblement pas trouver un équilibre entre sa foi et son coeur ou aimant beaucoup plus l'idée d'être aimée que l'amour lui-même ?
Le style est parfait. Je me suis délectée de ces échanges épistolaires qui rappellent très bien ce que disait je ne sais plus qui: "Les mots nous ont été donnés pour déguiser notre pensée".,
Sous certains aspects, le livre peut sembler long malgré le nombre de pages plutôt négligeable. Il pourrait même agacer certains lecteurs.Mais n'est ce pas là le but recherché ? Une façon silencieuse de "critiquer", de montrer comment certains peuvent se compliquer gratuitement la vie avec certaines croyances religieuses ou pas et ce sans que l'auteur ne s'implique directement.
Ceci dit, la relation entre les deux concernés aurait-elle duré si elle avait été "consommée". Certains ayant tendance à courir après un idéal beaucoup plus qu'une personne.
Cependant, je pense avoir très mal compris la fin du roman.

Spoiler:: Qu'est-il donc arrivé à Alissa. S'agit-il d'un suicide ?

par Invité le Jeu 3 Mar - 18:29

Spoiler:: à mon idée elle s'est laissée gentiment dépérir

, pour ce que j'en ai compris, car lassée j'ai lu très vite la fin

par **zazy** le Jeu 3 Mar - 21:50

Spoiler:: C'est exact, elle s'est réfugiée dans une maison de santé à Paris pour s'y laisser mourir....
La sublimation dans la mort !!!!!

par **Véronique M.** le Jeu 3 Mar - 21:56

Spoiler:: Je partage l'avis de Zazy, Alissa s'est laissée mourir.

Elle a renoncé à son amour et malgré ce sacrifice terrible, elle se rend compte qu'elle n'a pas atteint son but.

par Invité le Jeu 3 Mar - 22:31

zazy a écrit:
Spoiler:
C'est exact, elle s'est réfugiée dans une maison de santé à Paris pour s'y laisser mourir....
La sublimation dans la mort !!!!!

Finalement même en lisant une ligne sur 3 tellement livre me barbait, je suis arrivée à comprendre...donc les 2 autres lignes sur 3 étaient inutiles lol!

Spoiler:: ceci dit, comme tu dis, la sublimation dans la mort......

tu parles d'une histoire.... affraid

par Invité le Jeu 3 Mar - 22:37

Thot a écrit:Cependant, je pense avoir très mal compris la fin du roman.
Spoiler:
Qu'est-il donc arrivé à Alissa. S'agit-il d'un suicide ?

Spoiler:: Dans Si le grain ne meurt, Gide dit s'être inspiré, pour la mort d'Alissa, de celle d'Anna Shackleton, l'ancienne gouvernante de sa mère, qui était restée dans la famille Gide comme dame de compagnie - seule personne un peu enjouée de la maisonnée semble-t-il, intelligente et cultivée, mais dont l'évolution de vieille fille solitaire et pauvre reste finalement assez sinistre et dont la fin parait relever d'un long découragement - un "suicide altruiste" dirait-on aujourd'hui en termes psy, de ces gens qui se laissent mourir volontairement plutôt que de poursuivre une vie qu'ils estiment inutile (ce sont souvent des intellectuels qui meurent ainsi).

J'aime beaucoup ta critique Thot ! Je crois aussi que ces deux-là sont amoureux d'une certaine idée qu'ils se font de l'amour et non pas désireux d'une vraie relation (ils feraient même penser à Tristan et Yseult par certains côtés).

par Pinky le Ven 4 Mar - 9:15

J'aime beaucoup ta critique Thot ! Je crois aussi que ces deux-là sont amoureux d'une certaine idée qu'ils se font de l'amour et non pas désireux d'une vraie relation (ils feraient même penser à Tristan et Yseult par certains côtés). dit Mina

c'est tout à fait cela... poussée à son paroxysme, la relation s'épanouit dans la ferveur religieuse et dans le sacrifice de soi alliant la vertu ... qu'en est-il aujourd'hui de ce regard autour d'une relation ?
A mon sens, ils ne sont pas du côté de la vie...

par **alexielle63** le Ven 4 Mar - 11:11

Je me suis permis de rajouter des spoilers sur vos réponses, les filles, pour que ceux qui ne l'ont pas encore lu aient la surprise... Du coup, je connais la fin Very Happy

Mais c'est pas grave, je ne comptais pas le lire! Laughing

par **Thot** le Ven 4 Mar - 15:32

Merci de vos réponses.

Spoiler:: Se laisser mourir dans une maison de santé sans avoir de maladie...

Ce livre pourrait également être une belle description d'une névrose.

par Invité le Ven 4 Mar - 17:50

Que faire si même toi, tu racontes la fin? Smile

par **Thot** le Ven 4 Mar - 19:30

En effet

trop étourdie ces temps-ci. Je vais mettre la phrase en spoiler.

par **zazy** le Ven 4 Mar - 22:12

alexielle63 a écrit:Je me suis permis de rajouter des spoilers sur vos réponses, les filles, pour que ceux qui ne l'ont pas encore lu aient la surprise... Du coup, je connais la fin Mais c'est pas grave, je ne comptais pas le lire!

Thot a écrit:Merci de vos réponses.
Spoiler:
Se laisser mourir dans une maison de santé sans avoir de maladie...

Ce livre pourrait également être une belle description d'une névrose.

La notion suprême du "sacrifice" ticket 1ère classe pour le Paradis !!!!!!

par Invité le Ven 4 Mar - 23:51

zazy a écrit:La notion suprême du "sacrifice" ticket 1ère classe pour le Paradis !!!!!!

Non, enfin là aussi il faudrait mettre un spoiler, mais ce n'est pas du tout ce que l'on a dit ni ce que Gide a dit vouloir faire comprendre - Alissa n'est pas idiote, elle connait les commandements de base de sa religion.

par Invité le Sam 5 Mar - 10:56

Mina a écrit:
zazy a écrit:La notion suprême du "sacrifice" ticket 1ère classe pour le Paradis !!!!!!

Non, enfin là aussi il faudrait mettre un spoiler, mais ce n'est pas du tout ce que l'on a dit ni ce que Gide a dit vouloir faire comprendre - Alissa n'est pas idiote, elle connait les commandements de base de sa religion.

dire qu'elle n'est pas idiote..... .Bien qu'elle soit illuminée par ses croyances je ne la vois pas comme une lumière non plus...

Votre avis sur La Porte étroite ?