[Lessing, Doris] Les grand-mères

De toute façon on ne peut pas tous avoir les mêmes opinions dans la vie, sinon ça serait triste.

Chacun s'exprime certains aiment le livre d'autres pas, et voilà, il y a rien de mal à tout ça.

Ansault a écrit:
Ah la la, pourquoi a-t-il fallu qu'il me plaise ce livre ?

Probablement parce que l'histoire a fait écho en toi , il me semble que tu as parlé d'un vécu personnel ou je me trompe?
Moi, le livre ne m'a pas touchée! peut-être qu'il me touchera dans quelques années? qui sait?
Merci pour ton excellente critique et heureusement comme dit Audrey que ce livre a plu au moins à quelqu'un
Sinon, je suis bien d'accord que le livre parle d'amour mais insiste trop sur la perfection physique et la bonne situation sociale des personnages ce qui chagrine d'ailleurs Thérèse la serveuse qui elle se sent exclue de ce monde "d'amour"....

Je voulais juste dire que je suis d'accord avec l'interprétation d'Ansault de ce livre, personellement je ne crois pas à la théorie des lesbiennes refoulées.
Le livre ne m'a pas spécialement touchée personnellement mais je ne condamne pas cette histoire d'amour qui en fait le sujet. Je la trouve assez intéressante.
Ceci dit le style de l'écriture n'a rien de remarquable, et l'histoire a peut-être été écrite un peu à la va-vite...
Ceci dit il faut reconnaître que Lessing a beaucoup de ressources, d'imagination et de sensibilité, car elle a écrit plein de choses assez différentes.

alanys a écrit: personellement je ne crois pas à la théorie des lesbiennes refoulées.

Pas forcément un refoulement de tendance sexuelle mais plutôt une extension de leur relation fusionnelle à la génération qui suit.
"On se partage tout , même nos fils".
La relation n'est absolument pas incestueuse, c'est clair mais pourrait sembler dérangeante à certains étant donné que ces grand-mères ont vu naître ces jeunes hommes.
Quant à l'écriture de Lessing je m'abstiendrais de tirer des conclusions après avoir lu un seul livre, je sais qu'elle a écrit beaucoup de choses et je n'aurais peut-être pas dû la découvrir avec ce livre.

Merci Alanys.

Thot a écrit:Pas forcément un refoulement de tendance sexuelle mais plutôt une extension de leur relation fusionnelle à la génération qui suit.
"On se partage tout , même nos fils".

Voilà une théorie qui mériterait quelques développements. En quoi ce côté fusionnel et exclusif est-il dérangeant ?
Cette pseudo-gémellité intergénérationnelle n'a-t-elle pas pour vocation de situer le roman dans la sphère de la fable, du conte, conte de fées, conte philosophique, conte mythologique ?

Thot a écrit:La relation n'est absolument pas incestueuse, c'est clair mais pourrait sembler dérangeante à certains étant donné que ces grand-mères ont vu naître ces jeunes hommes.

En quoi être témoin de l'évolution, de la maturité de quelqu'un est-il un obstacle à une relation amoureuse ?
A partir du moment où l'individu arrive à maturité sexuel, n'est-il pas alors en droit d'être reconnu en tant qu'individu à part entière sans se voir encore et toujours considéré au travers du filtre de l'enfance ?
N'est-ce pas le plus cadeau qu'une mère puisse faire à son fils que de lui reconnaître désormais le statut d'homme, mûr sexuellement, et de ne plus le considérer, par un égoïsme nourricier forcené , comme son propre enfant, chair de sa chair ?
Il arrive un moment où ma mère n'est plus ma mère quand elle a perdu sa fonction première, quand elle a perdu son rôle nourricier (au sens large, étendu aussi à une certaine fonction éducative). L'idée de mère ne devient alors plus qu'un concept abstrait qui ne trouve plus de validité dans le réel.
Pas facile pour une femme que de renoncer à son enfant, à son fils surtout !
Il faut un certain courage ! L'égoïsme voudrait justement qu'elle lui refuse cet autonomie...
C'est aussi ce que dit ce livre. Nos grand-mères ne portent pas en elles ce travers surprotecteur. Bien au contraire ! Elles sont tout l'inverse de la mère apeurée et dépassée de L'arrache-cœur de Boris Vian.

Ansault, le côté fusionnel je n'ai pas dit qu'il me dérangeait personnellement (relis-moi) , je l'ai décrit, je cite ce que "j'ai cru percevoir" il n'y a pas de certitude je n'émets pas de postulat car en fin de compte seule Doris Lessing sait ce qu'elle voulait vraiment faire passer comme message, si message il y a .
Pour ce qui est d'être témoin de l'évolution ou de la naissance de l'individu, je n'ai pas dit que cela représentait pour moi un obstacle à une relation amoureuse, j'essayais de tenter une explication à ce sentiment de "malaise" décrit par beaucoup de personnes et pas que sur ce forum suite à la lecture de ce livre.
Maintenant parler de la maturité sexuelle nous prendrait bien du temps, comment la définir? est-ce une question d'âge chronologique, de maturité hormonale? de maturité psychique? est-on sexuellement mature à 17 ans? je ne puis te répondre avec certitude, peut-être cela varie-t-il d'un individu à l'autre?
Personnellement, le livre m'a laissée indifférente et je l'ai trouvé trop léger, pas assez profond, mon avis, qui est celui d'une simple lectrice pas d'une critique avérée, n'engage que moi et ne changera pas
Les connaisseurs et amateurs de cet auteur disent qu'elle a écrit nettement mieux comme livres, je n'aurais sûrement pas dû la découvrir avec celui-ci...

Francine a écrit:

Que leur fils respectif soit "épanoui"...je l'espère mais ce n'est pas certain....d'après le roman.....

Tu soulèves un point important...je trouve surtout que les personnages masculins sont très effacés mais peut-être est-ce voulu?

Thot, Je n'ai pas dit non plus que tu l'avais dit... C'était juste pour relancer le débat, pour approfondir les choses, pour nourrir la discussion quoi !
Mais bon... :<|G:

Ansault a écrit:Thot, Je n'ai pas dit non plus que tu l'avais dit...

J'ai dû mal comprendre alors navrée Ansault mais je te remercie justement d'en débattre, j'aimerais vraiment que d'autres membres le lisent et puissent exprimer leur avis de préférence différent du mien.
A vrai dire, je suis convaincue qu'aucun livre n'est complètement mauvais, il y a toujours quelque chose à retenir mais il y a tellement de choses qui font que l'on aime ou pas ce que l'on lit....(Etat d'esprit du moment, expériences personnelles...)

j'ai voté

Pinky a écrit:j'ai voté

Serait-il possible que tu nous dises ce que tu en as pensé Pinky?

Thot, j'avais déjà posté mon avis un peu plus haut... mais comme d'habitude j'ai oublié de voter...

Thot, j'avais déjà posté mon avis un peu plus haut... mais comme d'habitude j'ai oublié de voter..

Je n'ai pas aimé ce petit livre... non pas à cause des relations amoureuses des jeunes hommes avec des femmes mûres (cela ne me gêne pas du tout), je ne les trouve pas du tout incestueuse ou vulgaire... c'est un sujet d'ailleurs qui a été abordé dans de nombreux films (Lolita, l'étudiant...) ou de livres...

je trouve simplement qu'il n'y a pas de profondeur dans les personnages, que tout est survolé... dommage

Pinky

à bientôt

Pinky a écrit:Thot, j'avais déjà posté mon avis un peu plus haut... mais comme d'habitude j'ai oublié de voter..

Je n'ai pas aimé ce petit livre... non pas à cause des relations amoureuses des jeunes hommes avec des femmes mûres (cela ne me gêne pas du tout), je ne les trouve pas du tout incestueuse ou vulgaire... c'est un sujet d'ailleurs qui a été abordé dans de nombreux films (Lolita, l'étudiant...) ou de livres...

je trouve simplement qu'il n'y a pas de profondeur dans les personnages, que tout est survolé... dommage

Pinky

à bientôt

Oups navrée Pinky, je l'avais pourtant lu mais je suis tellement avide de savoir ce que d'autres ont pensé de ce livre...

il est vrai que je ne me suis pas foulée ou que je n'ai pas beaucoup développé... mais quand je n'aime pas, je ne m'appesantis pas sur le sujet...
peut être pour la prochaine lecture...

persi j'attends avec impatience notreprochaine lecture commune

je viens de finir les grand-mères, voici mon avis.

Ce livre ne me laisseras pas un grand souvenir. Le style est sans interêt et l'histoire est à mon avis baclée, cela aurait meriter un peu plus de developpement.
Je ne pense que ces femmes soit des lesbiennes refoulées. Je pense que c'etait plutot une façon de garder leurs fils le plus longtemps possible près d'elle.
Je trouve que ces 2 femmes sont un peu égoïstes.

Alors moi je n'ai pas eu le temps de le lire et je venais ici lire vos critiques pour me décider ou pas à le lire maintenant... Mais me voilà bien ennuyée parce que si je fais le compte vous êtes plus nombreux à ne pas avoir aimé, mais la critique d'Ansault me donnerait presque envie de le lire tout de même pour me faire ma propre opinion alors je verrai quand j'aurai un peu de temps En tous cas vos discussions sont fort intéressantes même si vos points de vue diffèrent... votre débat en deviendrait presque... philosophique