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[Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

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[Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Sam 13 Juin 2009 - 23:08

Ce livre a été lu dans le cadre de la lecture commune de mai - juin 2009.

Il fallait lire un livre au choix de Tallis mais étant donné que le premier de la série des carnets de Max Liebermann est "la justice de l'inconscient" tous les participants ont lu celui-ci, je mets donc son résumé:


4è de couverture: éditeur 10/18:

En ce début de XXe siècle à Vienne, où l'on peut croiser Freud, SchSnberg, Klimt et bien d'autres encore, les cafés sont le lieu de débats fiévreux. C'est dans cette atmosphère d'effervescence artistique et scientifique que Max Liebermann, jeune psychiatre et pianiste à ses heures, mène ses enquêtes avec son ami Oskar Rheinhardt, inspecteur et... chanteur lyrique amateur. Et ils vont avoir fort à faire avec le cas de cette jeune et jolie médium retrouvée morte chez elle dans une pièce fermée de l'intérieur. Une note griffonnée de ses mains laisse penser à un suicide. Pourtant, les indices déroutants s'accumulent : l'arme du crime, un pistolet, a disparu, et aucune trace de la balle n'est retrouvée durant l'autopsie... Serait-ce l'intervention d'un esprit maléfique ?


Dernière édition par Thot le Sam 13 Juin 2009 - 23:37, édité 3 fois
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par audreyzaz le Sam 13 Juin 2009 - 23:14

Mon avis :

Véritable coup de coeur pour ma part, j'ai adoré ce livre du début à la fin, aussi bien au niveau du contexte historique, on y voit entre autres le début de la psychanalyse, que également du point de vue de l'enquête, le suspense est présent, on se demande ce qu'il va se passer, j'ai même eu des frissons à certains moments, avoir peur en entendant une porte qui claque... j'avoue qu'au départ le livre ne me tentait pas spécialement mais en le lisant dès les premières pages j'ai été séduite et emportée dans l'histoire.


Ma note:

10/10
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Sam 13 Juin 2009 - 23:23

Un thriller écrit par un docteur en psychologie, cela m'a tentée...
Le style est simple mais riche et sans fioritures.Le cadre historique de l'intrigue est particulier et instructif avec notamment des éléments sur les débuts de la psychanalyse et sa perception par les autres écoles de la psychiatrie.
Je pourrais même dire que cet aspect du livre est beaucoup plus intéressant que l'intrigue qui a réussi à capter mon attention au début mais dont le déroulement et le dénouement ne m'ont pas du tout enthousiasmée.

Sans oublier l'éternel bras de fer entre le paranormal et le concret.La "voyante" a-t-elle été assassinée par des êtres invisibles?

Miss Lydigate a résolu le mystère de la clé...un clin d'oeil à la stigmatisation dont sont victimes les patients souffrant de troubles psychiques quels qu'ils soient.
Elle a peut-être un trouble de la personnalité (peut-être même pas) mais elle a des ressources et est d'une grande intelligence, l'un n'excluant d'ailleurs absolument pas l'autre.
Pour finir, cette lecture n'est pas un coup de coeur pour moi mais elle vaut largement le détour surtout quand on ne s'est pas encore trop gavé de thrillers.


Dernière édition par Thot le Sam 13 Juin 2009 - 23:29, édité 1 fois
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par yaki le Dim 14 Juin 2009 - 10:15

Mon avis : J'ai bien aimé ce livre, par son côté historique (même si comme le dit Francine, il est vrai que c'est un peu trop à la mode...) et par l'intrigue ! J'ai été bien emportée par l'histoire et par le suspens. Même si on se doute de l'assassin je trouve que c'est bien mené. Bref, pas un coup de cœur non plus mais une bonne surprise ! Par contre j'ai pas tellement aimé l'intrigue amoureuse (enfin si on peut appeler ça comme ça !), ça n'apporte rien au livre et c'est un peu lourd.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par yaki le Dim 14 Juin 2009 - 10:16

Francine, tu n'aurais pas oublié de voter ?
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Roulae le Dim 14 Juin 2009 - 10:59

Coup de coeur!

Je l'ai dévoré (pas en une nuit, je devais quand même étudier un peu), je me suis très vite attaché à ses deux enquêteurs jeunes et originaux. Leurs personnalités, bien que différentes, m'ont beaucoup plues. J'ai aimé aussi le contexte dans lequel leur enquête est placée, à un moment où les méthodes commencent à s'opposer les unes aux autres (en médecine je veux dire). J'ai toujours été intéressée par l'histoire, et ce sujet n'a pas fait exception.
L'enquête est bien menée (des fausses pistes sont lancées, mais bon j'avais soupçonné le coupable sans aucunes certitudes). Cela dit, ça ne m'a pas empêchée d'être surprise par le déroulement de la fin.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Lun 15 Juin 2009 - 23:06

Juste une question, pensez-vous que ce livre est un polar historique?
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Lun 15 Juin 2009 - 23:14

C'est ce que je me disais également...il n'y a pas tellement de faits historiques et ils ne tiennent pas plus de place que l'intrigue.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Lun 15 Juin 2009 - 23:25

Very Happy Bonne soirée Francine.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par yaki le Mar 16 Juin 2009 - 10:32

Thot a écrit:Juste une question, pensez-vous que ce livre est un polar historique?

Euh, et bien à partir du moment où ça ne se passe pas à notre époque on peut appeler ça un polar historique, non ? lol!
Plus sérieusement, la définition de roman historique d'après wikipedia est la suivante :
Un roman historique est un roman qui prend pour toile de fond un épisode (parfois majeur) de l'Histoire, il mêle généralement des événements -des personnages- réels et fictifs. Le roman historique s'efforce d'apparaître vraisemblable en regard de la vérité historique et l'auteur s'appuie généralement sur une importante documentation.
Alors en effet La justice de l'inconscient a pour toile de fond une période historique précise, on y retrouve des personnages réels (Freud) et fictifs (tous les autres Wink), mais est-ce que l'auteur s'appuie vraiment sur une importante documentation ? Wink
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Mar 16 Juin 2009 - 23:53

Je suis d'accord avec Francine.Le cadre temporel est une période de l'histoire mais il ne me semble pas qu'il y ait une importante documentation de faits historiques.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Ven 19 Juin 2009 - 13:45

A votre avis pourquoi le titre de ce livre est "la justice de l'inconscient"?
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Ven 19 Juin 2009 - 18:25

Francine a écrit:Freud a dit: "le hasard n'existe pas".... Wink

Yes! mais en quoi l'inconscient a-t-il agi dans l'intrigue (j'ai mon hypothèse mais je voudrais ouvrir un débat Wink )?
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Roulae le Dim 21 Juin 2009 - 19:56

Moi je pencherais pour l'explication suivante : C'est grâce à son étude de l'inconscient et de la psychanalyse que le personnage parvient à dénouer des points essentiels dans l'intrigue.
C'est peut -être un peu simpliste, qu'en pensez-vous?
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Iani le Dim 21 Juin 2009 - 21:50

J'ai terminé ce livre ce soir, je mettrai ma critique je pense demain.

En ce qui concerne le titre, je le verrai dans le sens "l'inconscient nous révèle la vérité et permet ainsi de faire régner la justice". On le voit bien avec l'entretien avec Hölderlin, quand il raconte son rêve et que Lieberman l'interprète et en déduit, d'après son rêve, s'il est coupable ou non.
Si on parvient à comprendre l'inconscient d'une personne, on voit si elle dit ou non la vérité, ce qui permet de mener à bien l'enquête.

Par contre, le titre original est totalement différent (Mortal Mischief) qui littéralement veut dire "Morelle diablerie/espièglerie" (prévenez moi si je me trompe !)


[Edit] Finalement, j'ai fait ma critique ce soir.

Mon Avis :

J'ai beaucoup aimé le cadre historique, bien que j'ai trouvé que tous ces "Herr Doktor", "Fräulein" et compagnie étaient trop souvent utilisés. Mais c'est probablement pour mieux représenter cette époque.
Ce que j'ai particulièrement aimé, c'est le côté "mystique" de cette enquête, et l'impossibilité pour moi de découvrir qui était à l'origine de tout ça. Quand ils ont tout dénoué à la fin je me suis simplement dit "ah bon pourquoi pas". Il n'y a pas eu de "j'en étais sûre !!" ou de "incroyable !!". J'ai par contre adoré la façon dont l'affaire a été résolue.
Ayant fait des (courtes) études en psychologie, j'ai trouvé le côté psychanalyse très intéressant, bien que je ne sois pas du tout une fan des idées de Freud, bien au contraire. Liebermann reprend pas mal d'idées de celui-ci mais focalise moins sur le côté "sexuel" de l'inconscient. Freud est un à mon sens un vrai pervers refoulé
Miss Lydgate est un de mes personnages préférés. J'ai beaucoup aimé étudier l'hystérie et l'hypnose, donc forcément j'étais obligée d'aimer son personnage ^^
Vous l'aurez donc compris, ce qui m'a principalement plu dans ce bouquin, c'est le côté psychologie, psaychanalyse, nevrose et compagnie.
Petit point négatif : j'ai eu beaucoup de peine à me rappeler qui est qui et qui fait quoi à cause des noms autrichiens, très peu de prénoms, je trouve qu'ils se ressemblaient tous (pourtant j'ai fait une année en suisse allemande et je n'avais aucun problème avec ces noms de famille...). Du coup, je devais souvent revenir en arrière pour retrouver un passage où ils disaient ce qu'ils faisaient. Mais bon Tallis le rappellait quand même assez souvent par "Machin le serrurier" "Machin l'illusionniste"... Mais pas moyen de les faire rentrer dans ma tête.

Mais en résumé une lecture très agréable et intéressante, malgré une difficulté avec les noms des personnages.
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Iani le Jeu 25 Juin 2009 - 9:06

Personne d'autre n'a envie de donner son avis sur le titre ?

Thot, quelle était ta petite idée ? Smile
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Thot le Jeu 25 Juin 2009 - 22:33

Difficile justement de lancer un débat Wink
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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2009 - 2:46

L' atmosphère de Vienne à l' aube du XXè siècle sert de trame à cette enquête policière et je trouve qu' elle est bien relatée : la musique, l' Art, les cafés, les fiacres... Tout est amené à plonger le lecteur dans ce monde qui se suffit à lui-même.
Liebermann et Rheinhart m' ont parus sympathiques, leur complicité et amitié au coin du feu m' ont parues sincères et bien dosées dans le cadre de l' enquête.
L' enquête, elle, est assez surprenante; tout laissait croire à l' oeuvre d' un sujet surnaturel, et pourtant... Malgré quelques longueurs qui auraient pû être évitées, notamment les séances de travail de Liebermann à l' hôpital ou sa vie sentimentale... j' ai bien aimé ce policier que j' ai trouvé assez original. Peut-être lirais-je la suite, je sens qu' il y aura une évolution dans la relation de Liebermann avec Miss Lydgate!

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Re: [Tallis, Frank] La justice de l'inconscient

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