Partage lecture
Pour rejoindre notre grande communauté, il suffit de cliquer sur "S'enregistrer" (en bas de cette fenêtre)!
Après votre inscription, vous recevrez dans la boîte e-mail dont vous avez indiqué l'adresse un lien sur lequel il va falloir cliquer pour activer votre compte avant de pouvoir vous connecter et participer avec nous.

Afin d'aider les nouveaux à se familiariser avec le forum, nous avons mis au point un système de parrainage.
Vous recevrez un message privé sur le forum de la part de votre parrain.

Au plaisir de vous compter parmi nos membres.

L'administratrice

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Partage lecture
Pour rejoindre notre grande communauté, il suffit de cliquer sur "S'enregistrer" (en bas de cette fenêtre)!
Après votre inscription, vous recevrez dans la boîte e-mail dont vous avez indiqué l'adresse un lien sur lequel il va falloir cliquer pour activer votre compte avant de pouvoir vous connecter et participer avec nous.

Afin d'aider les nouveaux à se familiariser avec le forum, nous avons mis au point un système de parrainage.
Vous recevrez un message privé sur le forum de la part de votre parrain.

Au plaisir de vous compter parmi nos membres.

L'administratrice
Le deal à ne pas rater :
Pokémon EV06 : où acheter le Bundle Lot 6 Boosters Mascarade ...
Voir le deal

[Follett, Ken] Les piliers de la terre

+21
Jean XXIV
Hortensia
joëlle
nunu
Piplo
Lilo85
Nisa
Crockyx
apm
bella333
Elyuna
marie do
Astazie
louloute
ingrid59
Pistou 117
petitepom
LOUBHI 49
Sara2a
Thot
mamoun
25 participants

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Les piliers de la terre de Ken Follett

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap55%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 55% 
[ 46 ]
Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap36%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 36% 
[ 30 ]
Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap4%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 4% 
[ 3 ]
Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap2%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 2% 
[ 2 ]
Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap3%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 3% 
[ 3 ]
Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_lcap0%Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Vote_rcap 0% 
[ 0 ]
 
Total des votes : 84
 
 

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par mamoun Dim 24 Mai 2009 - 19:36

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Img_0036

Editeur : livre de poche
Pages : 1050

Quatrième de couverture:

Dans l’Angleterre du XIIe siècle ravagée par la guerre et la famine des êtres luttent chacun à leur manière pour s’assurer le pouvoir, la gloire, la sainteté, l’amour, ou simplement de quoi survivre. Les batailles sont féroces, les hasards prodigieux, la nature cruelle. Les fresques se peignent à coup d’épée, les destins se taillent à coups de hache et les cathédrales se bâtissent à coup de miracles… et de saintes ruses. La haute haine règne, mais l’amour aussi, malmené constamment, blessé parfois, mais vainqueur enfin quand un Dieu, à la vérité souvent trop distrait, consent à se laisser toucher par la foi des hommes.

Mon avis:

Super histoire que celle de Tom qui se bat pour nourrir sa famille, dont le seul rêve est de bâtir une cathédrale.
La rencontre de Tom avec Philippe sera très importante pour lui. Philippe pour son prieuré, veux une cathédrale. Le plus dur c’est de trouver le financement en cette période dure.
La lutte contre ceux qui ne veulent pas que le prieuré de Philippe prenne de l’ampleur.
William être immonde, dont le seul souci est de dominé tout le monde, de n’importe quel manière, parfois par de terrible violence, tuer des innocents pour garder sa supériorité ne le dérange aucunement.
Puis il y a la belle histoire d’amour de Jack et Aliéna.
Histoire de tous ces gens qui en ce temps de guerre et famine se battent pour vivre ou même survivre.
Bien que le nombre de pages soit important cela en vaut la peine de le lire.
Ma note : 5/5
mamoun
mamoun
Grand expert du forum
Grand expert du forum

Féminin
Nombre de messages : 1233
Age : 65
Localisation : vendée
Emploi/loisirs : retraitée
Genre littéraire préféré : policier, thriller, roman du terroir et roman contemporain
Date d'inscription : 04/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 24 Mai 2009 - 20:29

Il a l'air vraiment génial et est déjà dans ma PAL... Je me le garde pour l'ADEPS.. N'est ce pas Olorin Wink

Cependant, il me semble que ce livre devrait se trouver dans le forum romans historiques non???

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Thot Dim 24 Mai 2009 - 20:31

C'est toi la spécialiste Annesof Very Happy s'il doit y être dis-le moi et je le déplacerai
Thot
Thot
Admin

Féminin
Nombre de messages : 6113
Age : 44
Localisation : Suisse
Genre littéraire préféré : Je lis de tout, mais j'aime moins la science-fiction.
Date d'inscription : 02/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par mamoun Dim 24 Mai 2009 - 20:51

oui il serait peut être mieux dans roman historique,
mamoun
mamoun
Grand expert du forum
Grand expert du forum

Féminin
Nombre de messages : 1233
Age : 65
Localisation : vendée
Emploi/loisirs : retraitée
Genre littéraire préféré : policier, thriller, roman du terroir et roman contemporain
Date d'inscription : 04/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 24 Mai 2009 - 21:12

Ca a l'air pas mal du tout mais le nombre de pages... Shocked

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 24 Mai 2009 - 21:13

Oui je viens de me plonger dans d'autres critiques n'ayant pas lu le livre c'est plus prudent...

Il se trouve que l'auteur (un historien) possède une connaissance approfondie des techniques de construction au moyen-âge auxquelles il semblerait qu'il fasse plus que référence dans le livre. Et que cet aspect de l'ouvrage en prenne une large partie. (Ceux qui l'ont lu dites le si je fais fausse route!)

De plus, il semblerait que de nombreuses critiques aient déjà été écrites soulignant la valeur historique des explications concernant le contexte politique et économique de l'intrigue...

Donc au su de tout cela... je le mettrai dans la partie romans historiques... Very Happy

Et je me ferait un plaisir de le lire cet été, histoire d'en savoir plus Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Thot Dim 24 Mai 2009 - 21:14

J'ai déjà déplacé le sujet! merci Annesof, je l'ai également dans ma LAL.
Thot
Thot
Admin

Féminin
Nombre de messages : 6113
Age : 44
Localisation : Suisse
Genre littéraire préféré : Je lis de tout, mais j'aime moins la science-fiction.
Date d'inscription : 02/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 24 Mai 2009 - 21:15

Ok merci Thot Wink

Et merci à Mamoun pour cette critique qui me donne encore plus envie de le lire... Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Lun 25 Mai 2009 - 11:54

Je garde un souvenir moyen de ce livre car j'avais trouvé beaucoup de longueurs ......... 300 pages pour monter les pierres d'une cathédrale drunken , il faut tenir le coup mais comme je l'avais lu en plusieurs fois au cours d'une lecture commune, cela avait été plus facile.

Bonne lecture et bon courage

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Ven 28 Aoû 2009 - 19:26

je l'ai lu en vacances, vu le nombre de pages et les livres historiques ne sont pas ma tasse de thé mais mais celui-ci se lit vite .et on est vite accrochée à l'histoire...celle-ci est romancée mais donne un bel aperçu de la vie à l'époque : la puissance de l'église, des monasteres, et surtout la construction des cathédrales ...on ne voit plus les cathédrales de la même façon après.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Sam 29 Aoû 2009 - 10:27

C’est une amie qui m’avait conseillé ce roman, mais petit problème, à l’époque je n’étais pas attirée par les romans historiques (ça a bien changé depuis ! Razz ) et encore moins moyenâgeux et de surplus traitant de la construction des cathédrales.
Point positif cependant, il était bien « gros » (j’adore les romans conséquents en page ! drunken ) et la 4ème de couverture plutôt attractive. J’ai donc suivi son conseil, acheté ce livre puisque pas encore inscrite à la bibliothèque, et je dois avouer que j’en ai eu pour mon argent.

Cette fresque historique s’étend sur plus de 40 ans, la trame étant la construction d'une cathédrale gothique au 12° siècle en Angleterre. autour de laquelle Ken Follett greffe les péripéties de plusieurs personnages.

L’ensemble des personnages ont une vraie densité, ils sont attachants pour certains, plus que méprisables pour d’autres. Que ce soit Tom le bâtisseur, Philipp le prieur pieux et honnête, Aliéna la noble déchue mais courageuse ou encore l’horrible et cruel William Hamleigh...tous sont indispensables à ce roman.
A aucun moment on ne s'ennuie, les rebondissements sont nombreux et nous tiennent en haleine. Complots, ruses, trahisons, cruauté ou encore amour et bonté sont au rendez-vous.
Le roman aborde des thèmes très divers comme : la vie monastique, la conquête absolue du pouvoir, les mœurs et les conditions de vie du moyen âge...

C’est un roman à découvrir même si vous n’êtes pas féru du moyen âge et des romans historiques. Il ne faut pas redouter de se lancer dans ce pavé de plus de 1000 pages, il en vaut la peine !

J'attends avec impatience de pouvoir lire Un monde sans fin du même auteur où l'on retrouve deux siècles plus tard, autour du même édifice, les descendants de ces héros dans la ville de Kingbridge.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Sam 26 Déc 2009 - 13:30

Ne pas se laisser dissuader par le nombre de page de ce pavé. 1049 pages de lecture mais 1049 pages que l'on ne voit pas passer tellement ce roman est riche en rebondissements !
Fresque du moyen-âge, dans l'angleterre du XII siecle, avec des personages attachants,et un fil conducteur , celui de la construction d'une cathédrale et ses maitres batisseurs.
un livre qui a occupé agréablement mes soirées et que j'aurais aimé ne pas terminer.
Bref, j'ai adoré !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Mar 5 Jan 2010 - 5:15

Un coup de coeur - ce que les libraires au Canada nomment un "long-seller", un de ceux qui restent en librairie pendant de longues années. Ken Follet a pris une éternité à écrire ce pavé, mais a compris l'importance de suivre ses intérêts et son instinct (son éditeur lui déconseillait de plonger dans un projet de cette envergure qui tranchait avec son style...).

CZ

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 28 Fév 2010 - 14:24

Points forts: c'est une véritable saga, l'histoire du moyen âge, les techniques d'architectures
Points faibles: frustrant: dès que quelque chose de bien arrive aux héros, une catastrophe les replonge dans le malheur. C'est pas possible une poisse pareille!

Globalement, j'ai beaucoup aimé.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 28 Fév 2010 - 15:56

j'ai noté "excellent" j'ai adoré adoré adoré ce livre. Les 1040 pages passent à une allure folle, on arrive trop vite à la fin.
Une lecture inoubliable !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 28 Mar 2010 - 20:28

Il ne faut pas se laisser impressionner par le nombre de pages, on me l'a recommandé et je ne regrette vraiment pas (pourtant je n'aimais pas les romans historique)

Pour moi c'est un livre historique tout en étant un roman et il se lit trés facilement. L'histoire est pleines de rebondissements et les personnages sont criants de vérités tellement certains sont attachants, agaçants ou même méprisables.

J'ai qu'une hate c'est de lire "Un Monde Sans Fin"

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Sara2a Dim 28 Mar 2010 - 20:33

Je suis en plein KEN FOLLET mais dans un genre thriller avec"le troisieme jumeau" mais comme j'apprécie l'écriture et que vos critiques me semble bien élogieuses je me laisserai bien tenter par ce gros pavé.
Sara2a
Sara2a
Grand sage du forum
Grand sage du forum

Féminin
Nombre de messages : 3030
Age : 53
Localisation : Porto-Vecchio
Genre littéraire préféré : Thrillers, fantastiques et un peu de tout ce qui peut me tomber sous les yeux .
Date d'inscription : 24/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Sam 10 Avr 2010 - 21:02

C'est un livre magnifique, c'est vrai c'est un gros pavé mais l'histoire est tellement prenante et elle se lit facilement. J'avoue que j'avais du mal a poser ce livre tant j'avais toujours envie de connaitre la suite. En plus, on apprend plein de choses sur la vie de l'époque.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 16 Mai 2010 - 11:23

C'est un livre qui était dans la liste que j'ai choisie lors de ma dernière année à l'école et je savais que c'était un pavé mais cette liste m'attirait...
Au final je ne le regrette pas cela m'a poussé à lire un livre que je n'aurai sans doute jamais lu. Je ne me rappelle pas m'être ennuyée à le lire c'était vraiment une belle histoire je vais d'ailleurs essayer de m'attaquer à la suite.

Mon avis: Très bien :5<e:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par LOUBHI 49 Dim 16 Mai 2010 - 11:58

capumpum a écrit:Il ne faut pas se laisser impressionner par le nombre de pages, on me l'a recommandé et je ne regrette vraiment pas (pourtant je n'aimais pas les romans historique)

Pour moi c'est un livre historique tout en étant un roman et il se lit trés facilement. L'histoire est pleines de rebondissements et les personnages sont criants de vérités tellement certains sont attachants, agaçants ou même méprisables.

J'ai qu'une hate c'est de lire "Un Monde Sans Fin"

"Le Monde sans fin" est la suite des "Piliers de la Terre" je crois, je viens de l'acquérir en poche mais il va falloir que je re découvre "Pilliers de la Terre" pour enchainer dans la foulée "Un Monde sans fin". Dans la foulée et dans le même registre je vais m'attaquer à un des livres de ma PAL "La Cathédrale de la Mer" de Falcones. Un bon mois de lecture entière devrait permettre ce challenge ... pale
LOUBHI 49
LOUBHI 49
Grand sage du forum
Grand sage du forum

Masculin
Nombre de messages : 2927
Age : 58
Localisation : Angers
Emploi/loisirs : Commercial Régional
Genre littéraire préféré : Historique / Roman Français/Littérature Classique
Date d'inscription : 09/01/2010

http://www.passiondelecteur.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Mer 26 Mai 2010 - 22:41

J'ai lu Les pilers de la terre il y a longtemps en vacances et j'ai adoré. Je vais le relire avant de passer à Un monde sans fin, j'ai besoin de me rafraichir la mémoire. Dans l'ensemble j'aime beaucoup les romans de Ken Follett; il aborde des sujets très variés à chaque fois.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 6 Juin 2010 - 8:21

Mon avis:


Je l'ai fait!! Ouiii! Fini les 1050 pages de ce roman!
Et franchement ça aurait été dommage de passer à coté de ce roman! Très éloigné de ce que je lis d'habitude, j'ai pris énormément de plaisir à le lire. Oui, je le reconnais, sa longueur m'a fait peur et m'a 'un peu "stressée". Ca faisait bien longtemps que je n'avais pas passé autant de temps sur un même livre. De fait, je me suis rendue compte que j'étais devenue "formatée" aux 400 pages que nous fournissent généralement les éditeurs. Honte à moi!
Bon j'arrête mes digressions pour en revenir aux Piliers de la Terre. A travers la construction d'une cathédrale (loin d'être une mince affaire!), nous suivons les destins mêlés de tous les protagonistes de l'histoire. Philip, le prieur du monastère de Kingsbridge, Tom la bâtisseur, Alfred son fils, William le comte, Waleran l'évêque, Aliena fille de comte et vendeuse de laine de mouton et Jack...Jack dont le rôle va aller grandissant au fil de cette histoire qui s'étale sur des dizaines d'années. La construction d'une cathédrale c'était une vie entière. celui qui la commençait avait finalement peu de chance de la voir terminée. A travers le récit de cette construction, nous comprenons la vie des gens de cette époque qu'ils soient ouvriers, paysans, maçons, comte ou ecclésiastiques.
Ken Follett écrit et décrit tellement bien cette époque et la vie de ces gens qu'on s'y croit! Ca parait tellement réel que à un moment de ma lecture je suis allée voir sur google si ce village de Kingsbridge existait vraiment et s'il y avait bien une cathédrale. Mais non, tout est fictif! Oui il existe bien des Kingsbridge en Angleterre, mais aucun situé à l'endroit géographique où se passe le roman et surtout aucun ayant une cathédrale. C'était tellement réaliste que j'y ai cru à fond, moi!
Et puis les personnages! Quelle réussite! On a parfois envie de secouer Philip pour qu'il réagisse un peu plus, envie de trucider Waleran cet odieux évêque ou William ou même Alfred. J'étais horrifiée de voir le stock de laine d'Aliena bruler, ou les hommes de William attaquer le village! Je ne veux pas en dire trop pour ne pas spoiler l'histoire , mais vraiment on vit avec les personnages! Prenons l'exemple de Philip, le prieur, personnage complexe que l'ont voit évoluer au cours de sa vie et qui bien que restant toujours sympathique, surprend parfois et même déçoit par ses décisions. Même chose pour Tom, qui continuera à défendre Alfred envers et contre tous. Et puis Jack qui sacrifiera une partie de son amour pour pouvoir bâtir sa cathédrale, il refait les même erreurs que Tom...
Mon regret c'est de ne pas en savoir plus sur deux personnages importants de ce roman. Ellen, la mère de Jack, héroïne féminine que je trouve très réussie et très impressionnante mais que j'aurais aimé voir un peu plus. mais aussi Martha, la jeune sœur d'Alfred (fille cadette de Tom donc) qui traverse toute cette histoire comme une silhouette au fond d'une pièce. On se sait rien d'elle, elle vit comme un fantôme et on ne sait pas pourquoi. On ne sait pas ce qu'elle devient et c'est mon gros regret!
Ce livre est tellement dense qu'il y aurait de quoi parler pendant des pages et des pages. je rajouterai juste que au niveau architectural, Ken Follett a clairement étudié son sujet à fond! J'ai du pendant ma lecture aller dans une église le nez en l'air pour essayer de comprendre ce dont il parlait. C'est à la fois passionnant et complexe. Peut être un peu trop parfois car il m'était souvent difficile de me représenter ce que l'auteur décrivait. C'est sans doute mon seul reproche à ce roman. Certains passages descriptifs à propos de la construction de la cathédrale sont trop détaillés, ce qui rajoute des longueurs inutiles à mon avis. Mais peut être est ce simplement du à mon ignorance...
En tout cas c'est une très belle découverte pour moi et je suis bien tentée de continuer du "Follett", soit avec "Un monde sans fin", soit avec un de ses polars que je ne connais pas non plus.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Dim 6 Juin 2010 - 21:33

Je l'ai lu l'année dernière et comme la majorité d'entre vous, j'ai bien accroché. Ce sont surtout toutes les mesquineries et coups fourrés qui m'ont plu ! Les hommes d'église y sont décrits comme des hommes politiques qui font tout -et voire le pire-pour arriver à monter l'échelle de la hiérarchie.
Le livre est très bien construit aussi et l'époque bien restituée avec moult détails. Les personnages sont intéressants surtout les personnages féminins qui ont des personnalités fortes, ce qui m'a bien plu. Les personnages masculins comme Waleran ou William sont, quant à eux, particulièrement odieux !
Bref, j'en garde une bonne impression. Quelques longueurs tout de même, bien que l'intrigue tienne en haleine.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Lun 21 Juin 2010 - 20:12

Je viens juste d'acheter Les piliers de la terre après m'être inspirée de vos critiques Wink je pense le commencer dès que j'aurais terminé celui en cours.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Invité Lun 21 Juin 2010 - 20:13

Bonne lecture!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Follett - [Follett, Ken] Les piliers de la terre Empty Re: [Follett, Ken] Les piliers de la terre

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum